主持人：卢静 汉文：江舒

9月27日至28日，由凤凰卫视、凤凰网联合多家机构主办的“2023凤凰湾区金融论坛”将在香港和深圳同步举行。 邀请海内外政府官员、专家学者、行业精英共同探讨大湾区建设、中国经济、全球经济等话题。 论坛开幕前夕，主办方与中国基金报联合推出“湾区纪事”系列访谈。 本期我们对话前海开源基金首席经济学家杨德龙。

在出台降低融资保证金率、优化IPO和再融资监管安排、规范减持等一揽子政策措施后，证监会拟于近期修订上市公司现金分红规则，计划进一步加强对不支付股息或支付少量股息的公司的规则。 制度约束催促分红，推动分红方式和节奏进一步优化，让分红良好的企业获得更多激励，同时也强化对超出分红能力的企业的约束。

这一系列政策措施对于活跃资本市场、提振投资者信心发挥了哪些作用？ 市场反应是否符合投资者的预期？ 对此，杨德龙表示，证监会一系列政策措施的实施，在一定程度上减少了市场资金的流出，稳定了市场信心，改变了此前A股市场单边下跌的走势。 ，并企稳反弹。

“但要从根本上改变A股的走势，还需要出台更有力的政策来扭转投资者对经济增长的预期。” 杨德龙表示，“比如，采取强有力的措施化解楼市风险，化解局部债务融资平台的风险，才能从根本上改变A股市场的走势。”

杨德龙认为，近两年我国居民储蓄增加了近40万亿，这说明未来经济增长的动力和股市增长的资金来源非常充沛。

今年上半年，A股中AI概念最为抢眼，ChatGPT、CPO、芯片、计算服务器等多个细分板块价格暴涨。 数据显示，上半年A股投资者平均盈利3.91万元，但调查显示，近60%的网友表示上半年亏损严重，“被平均”。 ”

杨德龙同意股票投资者“被平均”的说法。 他表示，今年市场赚钱效果不佳，有的买中概股、有的买AI概念股赚钱。 然而，许多好股票都经历了价格下跌。 比如，不少业绩良好的白马股股价小幅下跌，而新能源、光伏板块则跌幅较大。 相关基金和投资者遭受严重损失。

杨德龙认为，现在是反向配置优质股票和基金的好时机。 市场情绪将在年底前回升，现在是转变方向的时候了。

“下半年A股的投资思路与上半年完全相反。” 杨德龙指出，当前市场处于三重拐点状态。 第一个拐点是经济拐点，政策力度不够。 未来可能还会出台进一步的政策来稳定市场。 预测并改善经济，特别是房地产市场； 第二个拐点是市场拐点，四箭政策推动市场止跌反弹，但力度不强； 第三个转折点是市场风格切换的转折点，从投机股、概念股转向业绩优秀的白马股。 投资者需要改变投资思维来适应这种变化。

以下为现场对话摘要：

01、杨德龙：40万亿元居民储蓄转移将为A股做大做强提供持续的金融支撑。

《湾区纪事》：继印花税减半等“四箭”政策出台后，证监会近期拟修订上市公司现金分红规则。 这一系列政策调整将活跃资本市场、促进投资。 投资者信心发挥什么作用？ 目前的市场反应是否在您的预期之内？

杨德龙：近期，证监会出台了鼓励上市公司现金分红的政策。 这一政策不仅有利于减轻市场资金流出压力，也能让上市公司集中精力做大做强公司，通过现金分红的方式回馈投资者。 对于上市公司来说，现金分红不仅是其财务决策的一部分，也是公司盈利能力和社会责任意识的体现。 对于普通投资者来说，如果上市公司不派发现金股利，他们就很难真正享受到公司的经营成果。

证监会推出的一系列资本市场改革措施稳定了市场信心，改变了A股市场此前单边下跌的走势，让A股企稳反弹。 虽然反弹并不强劲，但反弹过程也一波三折。 但要从根本上改变A股走势，还需要出台更有力的政策来扭转投资者对经济增长的预期。 比如，采取强有力的措施化解房地产市场风险、化解地方债务融资平台风险，可以从根本上改变A股市场的走势。

《湾区纪事》：投融资、交易方面有很多政策可以帮助活跃资本市场。 您最期待哪些政策措施？

杨德龙：这段时间证监会推出了一些改革举措，无论是投资端、融资端还是交易端。 对于活跃资本市场、提振投资者信心具有重要意义。

下一步，证监会可能会出台更多措施改善市场流动性。 比如“T+0”会不会逐步放开？ 根据证监会相关负责人此前的表态，目前A股市场还不是很成熟，尚不具备启动T+0的条件。 未来满足条件后，是否允许T+0增加市场流动性？ ，这也是激活资本市场的一项政策措施。

从长远来看，提高上市公司质量、严格执行退市新规十分重要。 目前A股市场上市公司数量已超过5000家，且近年来数量快速增长。 一方面，通过注册制的实施，优质企业能够及时进入资本市场； 另一方面，退市新规的严格执行，将及时清理一些业绩极差的公司，形成优胜劣汰的市场环境。 就像纳斯达克市场一样，每年都有大量的公司上市，同时也有大量的公司退出市场。 真正的好企业只有历经风浪才能留在市场。

近两年，我国居民储蓄猛增近40万亿元，说明未来经济增长和股市增长有充足的资金来源。

目前，我国居民投资股市的资金比例还较低。 统计显示，中国居民家庭资产配置中，房地产占比70%，股票、基金仅占3%左右。 美国居民家庭资产配置在房地产的比例为27%，股票和基金的比例高达33%，这与我国的情况恰恰相反。

美国成熟市场的现状或许预示着我国未来的发展方向。 因此，居民储蓄大规模转移的方向将逐渐从过去的楼市转向股市，这将为A股市场提供源源不断的资金支持，促进其持续增长和繁荣。

02、T+0会让散户更容易亏钱。 原本两年损失的资金，可能两个月就损失殆尽。

《湾区纪事报》：您刚才提到了很多点。 我们先从T+0开始。 现在大家之所以对T+0持保留态度，主要是因为它可能会鼓励投机。 然而，投机属于市场。 的重要组成部分。 那么什么时候开始T+0交易合适呢？

杨德龙：T+0是成熟市场普遍采用的交易模式，允许投资者在同一天多次买入和卖出。 这意味着如果他们后悔购买，可以立即出售。 不过，A股市场长期以来实行T+1，主要是为了防止市场过度投机。 因为A股市场的投资者喜欢频繁交易，追涨杀跌等，在T+1的背景下，投资者必须至少持有一天，第二天才能卖出。

频繁交易是很多人亏损的原因。 如果放开T+0，部分投资者可能会在同一天多次买卖，因此散户亏损的概率会更高。 有可能原本两年损失的资金，两个月就损失殆尽。 这也是管理层关心的问题。

据统计，2021年A股市场散户贡献了82%的交易量。换句话说，散户频繁交易的特征非常明显。 但除了向券商贡献交易佣金和印花税外，真正赚钱的散户并不多。

03.杨德龙：量化交易不能被神化。 某些年来，量化交易遭受了惨重的损失。

《湾区纪事报》：从今年的市场数据来看，跑赢市场的量化投资者的回报表现引起了广泛关注。 现阶段不搞量化的投资者是否跟不上时代潮流？ 价值投资还适用于当前的A股市场吗？

杨德龙：量化基金确实有一些普通投资者不具备的优势。 例如，量化基金可以获得证券来源，但普通投资者往往无法借入证券进行卖空或风险对冲。 量化基金通过计算机模型进行计算和交易，没有任何情绪，不会受到市场波动的影响。 而且，它们的买卖速度非常快，以闪电般的速度完成交易，甚至一天可以交易多次。 因此，与量化交易相比，普通投资者确实没有优势。 即使交易频繁，也很容易被量化基金斩断。

但我们不能把量化交易过度神话化，尤其是这几年，量化交易吃得很惨，一些知名的量化交易私募出现了比较大的回撤。

量化交易并不是万能的。 其表现在不同的市场环境下差异很大。 一些量化交易模型有优势，可能生存得更久，而另一些模型可能会遭受更大的损失。 因此，不能说量化交易发展起来之后就没有活跃交易的机会。

即使在量化交易占比较高的美国投资市场，也有不少著名的基金经理，包括巴菲特、芒格等长期价值投资者，以及彼得林奇等通过价值成为股神的公募基金经理。投资。 我还没有看到哪个量化交易基金经理成为股神。

在A股市场上，也有一批投资者通过长期持有优质股票实现身价倍数增长，成为牛三、股神。 而且，A股市场上也不乏上市后实现数百倍增长的公司。 尽管A股市场波动较大，价值投资者需要更多的耐心和磨难，但这个市场仍然适合价值投资。

有人戏称，在A股市场做价值投资，70%的时间是痛苦的，20%的时间是极度痛苦的，只有10%的时间是相对快乐的。 然而，如果你熬不过90%的低迷，你就无法抓住10%的快速上涨机会。

04、上半年A股投资者平均盈利3.91万元。 谁赚了钱？

《湾区纪事》：数据显示，今年上半年，A股投资者的平均利润为3.91万元，但不少网友表示被平均了。 另一项调查显示，近60%的股东表示上半年亏损严重。 。 上半年赚到钱的投资者有哪些？

杨德龙：今年市场盈利能力普遍较差，真正能赚钱的人很少。 有人通过买入中文前缀获利，也有人通过投资人工智能（AI）相关概念股赚钱。 然而近段时间，不少AI题材股票的价格从高位大幅回落，一些前期赚钱的投资者也遭受了损失。

许多优质股票的价格实际上已经下跌。 比如，不少白马股虽然表现不错，但股价却小幅下跌。 最典型的就是新能源产业。 今年工业增加值仅增长3.6%左右，但光伏发电增速却高达60%，非常高。 然而，光伏板块却遭遇了今年以来最严重的跌幅。 如果算上去年的话，下降幅度会更大。 同样，新能源汽车产业链也遭受重创，价格大幅下跌。 今年的市场股价走势偏向题材、概念炒作，真正业绩好的公司纷纷下跌，导致不少基金和投资者亏损。

如果说今年上半年投资者赚钱了，这其实是一个平均水平。 由于今年上半年上涨的股票都是大盘股，因此买入大盘股的投资者并不多。 这些大盘蓝筹股很多都是国有企业，大股东持股50-60%甚至70-80%。 因此，市值上涨后，赚钱的主要是大股东，普通投资者赚的很少。 炒AI概念股的人赚了钱，但不一定能赚到钱。 最近这些概念股跌幅也非常快。

如果你想在这个阶段获得利润，就必须反其道而行之。 当年底前市场情绪好转时，就会出现一波获利机会。 现在是换档的时候了。

05、杨德龙：下半年A股的投资思路与上半年完全相反。

《湾区纪事》：您认为下半年的思路和投资布局可能会与上半年相反吗？

杨德龙：是的，完全相反。 现在我们实际上处于全年的三重拐点时期。 第一个拐点是经济拐点。 上半年经济复苏，但力度不强。 多项政策出台稳定市场预期、改善经济。 如今楼市逐渐宽松，有房不贷、首付比例降低等，但这些政策力度还不够大，未来政策层面可能会有大动作。 比如，二三线城市先放宽限购、限贷，然后一线城市逐步放开，推动房地产市场回归市场化，增加销量。

第二个拐点是市场的拐点。 在证监会四箭射出之前，大盘基本都是单边下跌，即将跌破3000点指数大关。 在四箭政策的推动下，市场呈现反弹走势。 虽然反弹不是太强烈，但至少已经止跌了。 这是市场的转折点。

第三个拐点是市场风格转换的拐点。 今年，市场对主题股、概念股的炒作较多，尤其是AI板块。 不过，年底前，市场风格将转向业绩优秀的白马股。 白马股未来一段时间仍将持续上涨。 更受基金青睐。 当三重转折点重叠时，大家必须改变投资思维。

06.杨德龙：有钱人买房子不是为了炒房。 我们距离全面放开限购限贷已经不远了。

《湾区纪事报》：您刚才提到，市场正在等待更大的房地产政策出台。 基金经理现在会重新评估房地产行业的基本面吗？

杨德龙：中央政治局会议提出，要清醒认识当前房地产市场新形势，落实因城施策，及时调整房地产调控政策。 与之前相比，这个口径表明房地产已经松动。

近期出台的政策对市场产生了一定的影响，但目前的政策力度还不够。 只能满足部分居民改善住房的需求，还有不少居民的配置需求没有得到满足。

房子作为一种商品，对于一些富人来说是重要的资产配置选择。 当这些有钱人购买房屋并将其投放到租赁市场时，就使买不起房的人可以租房子了。 然而，在一线城市，租房的租金收入往往不足2%，在深圳更是不足1%。 事实上，这些买房的有钱人实际上是通过将房子出租给买不起房的人来补贴后者。

如果能够放宽房地产限购、限贷，让有钱人多买房并出租，这其实也是实现“房子是用来住的，不是用来炒的”。 这些富人买房的目的不是为了炒作，而是为了资产配置，就像普通人买股票一样。 因此，一个家庭购买两套以上房产不能简单地视为炒房。

目前，几家大型龙头房地产企业都面临着债务风险。 在这样的情况下，我认为距离全面放开限购限贷已经不远了。 让房地产市场回归市场化，让房地产市场流动起来，让开发商想办法自救，撤回资金避免破产。 这对房地产市场来说是未来可期的一大举措。

07.杨德龙：未来经济转型受益三大方向

《湾区纪事报》：继房地产之后，大家都开始寻找新的经济动能。 很多人将这种新动力归功于科技行业。 随着投资热点转向硬科技领域，现在进入投资行业的门槛是不是越来越高？

杨德龙：从经济转型的角度来看，未来经济转型受益的三大方向是大众消费、新能源和科技。

但科技发展存在不确定性，大市值公司并不多。 包括数字经济在内的企业产生的产值只有几千亿左右，无法与房地产行业相比。 因此，不太可能找到一个可以完全取代房地产行业的新行业。

所以一方面我们要稳定房地产市场。 为了保证房地产行业的生存和发展，现在需要放松市场，让企业能够生存下来，继续为国民经济的增长做出贡献。 另一方面，要发展新产业、发展新能源、发展新技术、建设新型基础设施。 这将稳定国民经济，有望重返新的增长周期。

08、杨德龙：粤港澳大湾区在吸引全球科技人才方面可以做出更大贡献。

《湾区纪事》：建立全球科技创新中心是粤港澳大湾区的发展目标之一。 与其他地区相比，粤港澳大湾区在科技创新领域有哪些优势？

杨德龙：粤港澳大湾区是科技创新中心和国家重点发展区域。 我很荣幸成为深圳新兴示范区经济群的专家，经常参加粤港澳大湾区的研讨会。 粤港澳大湾区对科技创新有很大的政策支持，包括为科技人才提供一定的住房补贴、税收优惠等。 这些都是吸引人才的具体举措。 深圳作为粤港澳大湾区的中心城市之一，走在科技创新的前沿。

粤港澳大湾区未来的发展方向是加入更多科技元素，生产更多有科技含量的产品，引领国家科技创新。

粤港澳大湾区发展前景广阔。 未来，包括港澳在内，有望在科技创新方面取得突破，为吸引全球科技人才做出更大贡献。

09、金价上涨趋势是否会继续创出新高？

《湾区纪事》：今年以来，我国多家股份制银行纷纷下调存款利率，定期存款利率进入2.0时代。 如果储户不想省钱，他们还能买什么？ 如何获得稳定、较高的回报？

杨德龙：在当前全球经济放缓的情况下，也可以考虑配置一部分黄金作为抗风险品种，至少是抗通胀。 这两年我也建议大家多配置黄金。 目前金价已创出新高。

黄金ETF、纸黄金、实物黄金以及黄金股今年以来都表现不错，这也反映出大家对未来经济增长的预期并不高。 在全球经济增长放缓的背景下，黄金表现良好，是一个配置方向。 不过，不建议重仓黄金，因为它不是生息资产，也不支付股息，但可以保值。 因此，家庭可以配置一小部分黄金资产。

《湾区纪事报》：金价近期屡创新高。 现在有些人急于套现几十万。 这种上升趋势会持续下去吗？

杨德龙：今年以来，包括中国人民银行在内的世界各国央行都在增加黄金储备。 加之一定的避险情绪，近期金价持续创出历史新高。 然而，投资需要逆向思维。 当金价大幅上涨时，购买成本相对较高。 因此，我们可以选择等待观察未来金价的下跌，然后寻找合适的买入机会再增加投资。

对于那些已经持有大量黄金的投资者来说，也可以选择在当前价格较高的时候卖出部分黄金，以实现一些利润。

短期内，金价走势与股票价格一样难以预测。 随着价格不断创出新高，继续追求更高投资的风险确实更大。

因此，从风险管理的角度来看，追高目前并不是明智的选择。 如果可以做一些转换，比如黄金获利了结，然后买入一些跌幅较大的好基金，或者买入一些好股票，可能会更划算。