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【直播主题】一场入门！如何进行全球投资？

【直播嘉宾】狄星华：主攻全球优质股（基金经理）、马秋思：主攻全球优质债（基金经理）、徐银朋（Alex）：华夏财富首席资产配置官

以下为完整文字回顾:

徐银朋：欢迎大家来到国海富兰克林基金直播间，我是华夏财富的徐银朋。今天我们要跟大家聊的话题是全球投资，我们非常荣幸地请到了国海富兰克林两位非常优秀的基金经理，一位是狄星华狄总，另外一位是基金经理马秋思马总。

首先我们有请两位基金经理先给大家简单做一个自我介绍，首先请狄总。

狄星华：大家好，我是国富全球科技的基金经理狄星华，很高兴今天下午和Alex总，和大家一起聊聊天。

马秋思：大家好，我是国海富兰克林基金美元债基金经理马秋思，今天下午很高兴和大家一起畅聊一下海外市场。

徐银朋：今天我们聊的这个话题，现在也算是一个市场的热点。但是在今年之前，对于国内多数的国内投资者来说，全球投资并不是一个热门话题，甚至是一个冷门话题，但是我们非常高兴地看到，在过去半年多的时间，越来越多的投资者有了全球投资的意识和思维方式。

从今年全球市场的表现来看，海外市场的表现还是非常抢眼的，尤其是权益市场，包括纳斯达克指数，越南的胡志明指数，还有日经225指数等等，这样一些无论是成熟市场还是新兴市场的指数的表现，都是非常抢眼的。所以我们也看到，越来越多的投资者关注海外市场的投资。

所以今天这样一场直播，这样一场交流，对投资者来讲，应该正好是一场非常及时的内容的分享。所以今天我们抓住这个机会，专门来更多地了解一下马总、狄总她们对于债券投资，对于权益市场投资，分别有什么样的看法，以及她们投资的框架、体系和一些心得体会。

首先问一个大家最喜闻乐见的问题，也是最近几年影响全球市场资产价格的一个非常重要的变量，可以说现在几乎所有的投资者都知道这样一个变量，就是美联储的利率。美联储利率可以说是牵动了全球，无论是股票、债券、外汇市场还是大宗商品价格的神经，所以我们先请问一下马总，您对美联储的加息怎么看，未来是加一次还是两次，加息的幅度怎么样？

马秋思：美联储去年已经加了425个BP了，这个幅度已经很大了。今年又继续加了75个BP，整体的基金利率已经来到了5到5.25，已经是非常高的区间了。现在看来，不加息的预期还有待商榷，所以我们还要边走边看。特别是今天晚上我们会看到JacksonHole会议的召开，我们看一下到时候鲍威尔会给大家做一个怎样的前瞻性指引，以及我们会看一下大家现在关注的重点，比如长期美国的中心利率在哪里，美国长期的通胀在哪里，是不是还如市场预期，还是会上调。如果超预期的上调或者鲍威尔比较鹰派的一些言论，再次重申11月份还是会再加一次息，相信市场也会有比较大的剧烈波动。

徐银朋：下一个问题问一下狄总，美债利率最近大幅上行，已经创了近二十年的新高，这对于8月份全球权益市场的承压，是不是一个主要的原因？您怎么看？

狄星华：你讲得特别好，7月一拔之后，8月很明显全球市场进入一个回调期。到这周，基本上回调了三周半左右，当中有一些向上一两天，然后又往下走。美债的利率确实就像您刚才跟马总讨论的一样，对权益的影响还是比较大的。

基本上十年的美债继续往上冲的时候，特别容易想起一些痛苦的，像去年那样的一些记忆。现在经过三周半的调整之后，标普500现在在18.9的未来十二个月的本益比。我们回溯前面五年以及前面十年平均的本益比，五年大概在18.2，十年期是在17.8的位置，也就是说截止到昨天为止，我们看未来十二个月标普500的本益比，要位于中枢稍微往上一点的位置。你说它贵吗？其实它也就是在五年均线上的一点点，如果说它特别便宜，我也不觉得。但是这个位置不至于造成特别大的恐慌。

所以我认为，往后看我不觉得美股有一个深度的回调。假如有一个比较大的回调，我认为将会是一个比较好的上车机会。

徐银朋：刚才你提到估值的位置在中枢偏上，其实国内的很多投资者投资的时候就有了很多的经验教训，在中间偏上的位置的时候，往往从理论上来说它向下的空间也是比较大的。但是以我看到的情况，美股总体上在比较多的时候，估值都可能在中枢或者偏上，它不太容易下得去。这背后深层次的原因是什么？

狄星华：比较长期一点去看这个事情，因为它的估值中枢在不断上移。回溯过去三十年，全球前十大市值的公司，最早是资源类的，然后是电信业，电信业之后到2000年左右，银行业又占据了比较大的份额。但是从2008年金融危机结束之后，信息行业在不断攀升，截止到去年，全球前十大市值的公司，前八个都是跟科技相关的公司。

这背后的原因，有一个事情结合起来看就会比较有意思。在过去五十年当中发生了几次的科技大发展，从PC时代走到移动端，就是所谓的手机时代，之后是云端时代，云席卷全球。在这个过程当中，非常有意思的是，人们二十四小时的活动从线下逐渐往线上转移。再结合纳斯达克和标普指数，就会发现这些比较优秀公司的市值占整个的比重越来越多，尤其今年这个现象非常普遍。

这些公司相对来讲还在拿全球的份额，它自己还是在比较稳定的成长。优质的股票供给不是增多的，某种程度上是缩减的。这也造成了估值稍微调整一下就下不去了，大家就是喜欢买那些比较优质的，确定性强的，甚至是能见度五年到十年的那些股票。这个可能是为什么海外一些中枢不断上抬的过程。

徐银朋：这样一些全球领先的头部龙头公司，在过去几年有着一种份额越来越高，强者恒强，大象起舞的现象？这让我想起在2019年、2020年，包括2017年的市场，国内投资交易的逻辑当中好像也有这个成分，大家在那个时候比较喜欢龙头公司，包括那个时候的恒生科技、中概也都是很受追捧的，但是最近几年由于各种各样的因素，估值有一个大幅的下滑。

但是刚才狄总讲的时候我想到了一点，这可能是未来市场的一个这种逻辑重新回归的过程。因为美股的这种示范性的效应还是存在的，慢慢的全球很多不同的市场，会觉得美股这样一种交易的逻辑，是有内在原因的。因为确实这些龙头的公司生意越做越大，具体到股价上的表现，今年的纳指也主要是一些大公司拉动的，包括美股内部的结构分化也很明显，它也并不是一个全面牛。包括从指数来看，道琼斯、标普500和纳指的分化也很明显。

所以这一块未来对于我们，因为有时候我们经常看到一个现象，可能是阶段性逻辑的变化，但是这个逻辑有可能还会卷土重来。所以刚才听狄总讲的时候，我就想到了我们的中概和A股，可能未来也会回到大家非常注重竞争格局的这样一种情况。

狄星华：是的。

徐银朋：刚才我们回应的是对美债利率的关注，因为美债利率已经处于这样一个高位，但是市场也始终相信它会结束的，因为这毕竟是一个极端的情况。马总您认为，美债利率后面如果企稳之后，它对全球的债市，包括其他的资产会带来什么样的影响？

马秋思：企稳是大家期望已久的事情，但是非常令人惊讶的是，CPI已经在3.2、3.3这样的位置，居然美国十年期国债的利率是创了2007年以来的新高，到4.37的位置，这个也是比较夸张的。究其原因，今年大家在年初的时候觉得，美国经济会进入一个经济衰退。当时大家普遍在讨论美联储今年开始停止加息，美国在承受这么高的利率的环境之下，可能会迎来衰退，这个是今年大家预期的美国经济的环境。

但是走到现在，并没有发现美国发生衰退这件事情，很多人都在讲是软着陆，甚至是“金发女郎”这样一个概念。所以美国经济今年是大超预期的，支撑了整个美债还是在一个比较高的位置。即使CPI从去年的9下降到了今年的3.3，但是到核心CPI的黏性还是比较足，在4.7左右，美联储鲍威尔还是比较刚，所以他在6月份议息会议时候的点阵图预期今年还是会有一次加息。

加上最近美债长端的供给也上来了，美国的赤字也比之前预期的要高一点，比美国国会预算办公室一年前预期的，未来一年要高5000亿美金。这个实打实的资金注入美国经济，对美国经济也是另外一种支撑。加上日本YCC这些事情的变动，确实助推了这一轮美债利率再次的上冲。

但是我们觉得，既然CPI已经开始进入下降通道，美国最近的就业数据，虽然失业率是在3.5这样一个比较低的位置，但确实每个月非农新增就业人数开始往下走，上个月来到了18万多的水平，加上一些leading Indicator,比如PMI，（14:50）Index基本上也是开始往下走了。在这样高利率的环境之下，确实对美国的经济一些前瞻指引的指标，确实是起到了收缩的效果。

徐银朋：虽然有时候我们一看到利率的波动又创新高，看到价格的剧烈反应就会特别担心，但是我们冷静地分析，美联储加息临近尾声这件事还是在预期之内的，我们的交易还是要领先的，不会说等加完了我们再开始，那可能就有点晚了，所以包括我也是非常看好美元债市场的。

在我们做美债投资的时候，该怎么样控制利率风险和性能的风险，因为我们可能不得不提中资美元债在过去经历的一些至暗时刻，这个我们会怎么去管理？

马秋思：我对中资美元债也看了很长时间，特别是看到了美联储大幅加息给美债造成的投资上的机会，美国的利率债和中资美元的信用债这两个市场我们都会看。我们总结来看，控制信用风险最有效的办法还是分散，做到在行业上的分散。特别是去年中资高收益的地产债的违约率非常高，有五六十的违约率，即使在这么高的行业里面选择，也是有一半的概率会违约，如果行业的违约率这么高，那么我们就要分散行业风险，规避掉违约率比较高的行业，这是一点。

还有一点，我们要控制单个发行人的持仓，这样做到行业分散，单个发行人的分散，这样才能比较有效的控制我们的信用风险。

利率风险相对比较简单，因为之前我们在做高评级的信用债，我们在买它的长债的时候，可能会加一个美国期货的对冲，去做空美国期货，这样就可以有效地hedge利率风险了。还有一种方式就是控制久期，特别是在加息的时候，利率风险比较大，那么我们就放在比较短的久期，这样持有到期的策略，也会比较有效地规避掉利率的风险。

徐银朋：我们现在切换一下节奏，再问问权益，以我们国内投资的经验，大家有一个非常显著的恐高心理，就是我们看到涨得高的东西心里就会很害怕。今年纳指表现非常优异，标普500稍微差一点，但是也还不错，从历史上来看这两个指数，刚才也提到了估值分位的问题，位置也不算低，在这种情况下大家想买，但是又会纠结。拉长来看，确实纳指和标普都有一个不断创新高的能力，我们面对投资者普遍的恐高的心理，你给大家来分析一下，纳指不断创新高的内生原因是什么，我们现在在这个位置，是应该恐高心理多一点，还是应该放长线钓大鱼，不用担心这个鱼把自己钓到海里去了？

狄星华：我们刚才聊的纳指的每一次创新高，背后都基本上是一个比较大的科技浪潮在推动着它。纳指在去年也有三十多的跌幅，再往前看，2007年、2008年金融危机之后，它也掉落过深渊。但是每次它调整之后，东西会发现有一些超级的，几十倍甚至是上百倍的一些大牛股的诞生。

所以首先要感谢科技给人类带来划时代的意义，每一次科技的更新，最后都是伴随着许多大牛股的产生，不可否认的是，美国是全球互联网的发源地，在整个互联网的基础，后面又进行了好多次的技术变革，在这个技术变革的过程当中，我们看出尤其是在美股市场上，跑出来许多大牛股。伴随着这些牛股的成长，它对指数的贡献是随着股价的创新高，这个比例是越来越大的。

所以你买纳指，其实我们之前也跟同事讨论，因为他们也做一些定投纳指的一些投资理念和工作，他们告诉我的想法是，可能是会有下跌，我也可能是买在了高点，但是做这个动作之后，未来的一些科技突破的一些大的机会已经把握在你的手里了，再怎么样，在纳指当中出现一些新科技龙头的概率会比较大一些，我是充分同意他们的这个观点的。

今年上半年在开年的时候，我们觉得加息的周期是临近尾声，那些算力公司可能都涨了，我们能够想到的是通胀见顶，加息周期临近，尤其是在去年回调的时候，利于成长股的再次出发，所以经过7月的上冲，8月开始慢慢调整，我觉得很合理，我们想到了这个指数的回调。

而且我们觉得，你调整一下，把一些水分洗出去之后，再开始一段新的往上走的过程，会走得比较扎实。对普通的投资者来讲，大家的心理其实都是一样的，你看到一直在涨，心里会觉得有点害怕，就怕买在高点，如果有这种心理我觉得是很正常的一件事情，每个人都是这样的。如果有这种心理也没关系，你可以做一个定投，或者在每个调整的时候可以加一点，不断地把自己的成本往下做，这样的话投资的回报也好，效率也好，可能就会好一点。

徐银朋：以我的经验来看，我们几乎对所有的资产都没法儿直接下一个结论，下结论没有用，这个结论肯定也是错的，起码短期会被证明是错的。所以在这种情况下，可能策略会更重要一点。比如我们现在看好美债，也看好美股，但是并不意味着我一定会配到80%还是90%，还是要根据自身对这个资产的理解，我们没办法从任何一个地方获得一个准确的，能够预测未来的答案，这是不可能的，所以你就先配置一部分，越低越买，采用这样一个策略，对美股这样一些优质的资产，包括结合眼下这样一个时机，像美债也是这个逻辑，我先买一部分，如果跌了再加仓，就是给自己留有一个犯错的余地，这样的话我们的投资就会睡得找、吃得香，并不会每天就想研究明白，看直播能得到这样一个结论，这是不可能的。

刚才狄总包括马总也讲到了债券和股票，我觉得都给了我们很多有益的启发。核心是在于通过这样的交流，我们能够更清楚地看清事物底层本质的东西，这样我心里会更有底一点。但是有底不意味着你有一个确定的结论，确定性这个事情在市场上几乎是不可能的。连我们的存款利率也还是一个浮动变量呢。

狄星华：对。

徐银朋：所以我们要看开一点。接下来我还想问一个问题，从今年来看，科技股确实是市场的明星，很多资金都在关注科技股的投资机会。未来除了科技股之外，别的行业你们怎么看，觉得哪些其他的行业也值得更多的关注，说实话很多投资者可能在几年前都买了很多中概，中概也是美股当中非常重要的一个分支，马总和狄总分别怎么看？

狄星华：我们可以把科技这个范畴放宽一点，科技不仅仅是算力，不仅仅是芯片，科技的范畴挺大的。可能普通投资人的眼光更多的是盯住那几只超级的科技股，年初到现在涨了很多，但是投资人其实不妨把涉猎的范围再放大一点，在美股市场上不仅仅是那前七大，有许多小而美的公司也都挺好的，我们最近也在看。

比如生物医药方面最近也是产生了两只业绩炸裂的美股的医药股。再看那些长牛的美国那边的消费股，其实也是非常好的投资标的，它们强到连去年这么不好的市场当中，有好多消费股的稳定性都非常好，基本上没有什么特别深的回调，不像一些耳熟能详的科技股，去年还回调了百分之三四十。一些好的消费股基本上是不回调的，今年继续走牛。所以还是有很多好的产品值得我们去发掘的。

如果我们再把眼光放宽一点，不仅仅是在美股市场，我们发现其他的一些海外市场当中，也有一些寡占性特别强，全球独此一家的那种，也有一些在整个经济周期的底部，强韧性发挥得非常极致的那些海外公司，都是值得我们去研究参与投资的。

马秋思：刚才狄总讲的是行业，我想跳出行业讲一类资产。因为我是做美债的，但是大家都在不确定的市场里去找确定性的东西，我觉得有一类资产的确定性非常高，就是一年期以内的这些美债，简单一点讲就是美国的货币市场。

现在美国的政府利率已经到了5到5.25的区间了，所以我们在投资的过程当中发现，一年期到期的美债利率可以达到5.4、5.5这样的范围。因为美国利率债就是无风险资产，我就当存款一样放着，放一年，利率都已经到5.4、5.5的位置，其实是非常香、确定性非常高的一类资产。我们觉得这一类产品的投资价值，确定性也是非常大的，所以这是我们现在非常看好的一类资产。

徐银朋：这就是今天来看我们直播的好处，我们要以一个全球的视角找一些资产。你会发现我们刚才一直在聊风险和收益的问题，其实在某些阶段、某些市场背景下，确实会出现一些极低风险，或者按照教科书的概念来说，它也叫无风险了，无风险不是价格没波动，但是这个价格波动是非常微小的，或者是你可以用一个简单的持有到期的策略，就可以获得一个非常理想的收益率。

所以我一直觉得，某种程度上债券投资要比股票简单。但是另一方面债券投资又是一个很专业的活儿，我对广大的投资者最大的建议就是，多数投资者眼里往往只有股票，没有债券，这个我认为是需要大家扭转一下观念的，其实债券是非常重要的一类资产类型。大家有时候总是给基金直接下一个结论，基金赔钱，不赚钱。其实基金的概念太宽泛了，如果我们以一个全球的视角来看，你会发现其实这个世界是非常丰富多彩的。

因为我自己去年也在做中资美元债的投资，还取得了一些收益，确实也是一个比较好的配置时机，所以在我看来，今年这个时点，可能是一个更好的时间点。因为又有了一个类似二次探底，就像刚才说的，年初大家的预期都不是这样的，我们可以理解整个行业大家都看走眼了。一开始的时候大家都在讲美国经济衰退，其他有一些国家经济复苏，最后发现这两边都跟我们原先预期的不一样。所以我就说宏观判断是容易出错的，但是我们不能简单地说你出错了，所以你不靠谱，不是这样的。

如果我判断这是一个低点，它又下探了，这并不意味着我前面说错了，我们只会认为再下探之后机会更好，所以现在我们看到一些QD的债券基金走势都是很糟糕的，但是我往往是一看到这种走势糟糕就眼睛发亮，因为这意味着更好的机会来了。

今天可能有很多投资者是刚刚听到我们说这件事，但是我反而觉得，可能现在正好是时机，前面的伤害你都没赶上，后面的好日子就快来了，我们不知道它哪天来，但是好日子终究会来临的。债券的逻辑比较简单，它就是给你一个承诺，因为债券从一个组合的角度来讲，它里面很多标的都是有到期期限的，越到期临近，它的价格就越会回归到面值，所以我真的觉得今天通过这个机会，大家可以留言提问，跟马总、狄总互动，更多地了解一些细分的机会，尤其是刚才提到的短债市场、货币市场，这个大家关注的非常少，但是我觉得这个反而还真的是一个挺不错的市场。

因为最近我们也能看到，很多投资者在讲资产荒的问题，手里的钱不知道该买什么，感觉到处都是风险。其实当你看到都是风险的时候，就意味着它背后反而是机会。所以作为像马总狄总这样的资深的，专业的从业者，我们还是能从中挖掘这样的机会，值得大家关注。

接下来我想问一个投资以外的问题，两位都是做海外投资的，你们的作息是不是跟我们不太一样？我们一般A股的基金经理3点以后就进入另外一个节奏了，比如去路演，或者喝一杯咖啡，放松一下。但是美股是10点半开始，到凌晨三四点、四五点收盘，想问一下两位经常熬夜吗，你们的投研跟做A股的基金经理有什么样的不同？

狄星华：咖啡我也喝，我跟小马咖啡是逃不掉的。经常熬夜吗？我觉得没有，但是美股的业绩期，一年四次，还是需要熬夜的。但是我希望投资是一个快乐的过程，所以我不想把投资做得特别卷，该熬夜的就熬夜，该把工作放到第二天做的，我尽量放在第二天去完成。所以这是我的答案。

马秋思：我也是相对的熬夜会比较少一点，可能就是在每次召开FOMC会议的时候，晚上会起来看一下鲍威尔又说了什么。但是正常情况下，整个美国的经济数据一般都是在八点半或者十点之间出，这个时间段还是可以的，所以基本上不太需要熬个大夜去看数据，或者盯市场，这个都还可以。

徐银朋：从两位的回答我就能看出来，投资这个事情还真的不是努力就行的，更不是熬夜就行的。熬夜甚至还会带来其他一些生态系统的破坏，最后让这个生活都陷入一种无序的境地。所以投资这件事可能更重要的是一个核心的底层自身的思维框架和逻辑，有没有遵循，以及方法论，在这种情况下我们才可能做好投资，单纯的熬夜和努力并不能解决问题，好像很辛苦，自己感动自己，到最后也解决不了问题。

接下来我们轻松一点，问两位一些非常简单的YES or NO的问题。我想基金经理首先是一个鲜活的人，说实话在很多场合基金经理都是一个比较严肃的职业，是帮助大家管钱的，但是我们作为每一个基民，要了解一个基金经理，能更近距离的了解，才能更清晰地了解基金经理的想法，态度心里更有底的把钱交给基金经理。所以我们接下来进入一个比较有意思的YES or NO的环节，问几个问题。

第一个问题，两位会买自己管理的基金吗？

狄星华：Yes.

马秋思：Yes.

徐银朋：都会买，套牢了吗？

狄星华：应该没有。

马秋思：没有。

徐银朋：那恭喜你们，首先买了自己的产品，自我认可。没有被套牢，还是赚钱了。第二个问题，你们平时喜欢追剧吗？

狄星华：Yes.

马秋思：Yes.

徐银朋：主要追哪些国家的剧？你看我这个问题都是全球化的，是英剧、美剧、韩剧、日剧还是中剧？

马秋思：韩国的、美国的，或者是中国台湾的这些片子都很不错，我平时比较爱追剧的，这也是一种解压的方式，发散思维，了解更多世界的多元化的一种方式。

徐银朋：再细问一个问题，是什么类型的，惊悚类的、爱情类的还是？

马秋思：最近在看律政类的。

徐银朋：狄总？

狄星华：大家知道的网红剧我都看过，也不是说每部都看全，但是我基本上都知道。最喜欢的，我不知道这个跟我是否相符，我最喜欢的类似于《指环王》这种历史史诗的剧，我特别喜欢。

徐银朋：那你应该看过《权力的游戏》。

狄星华：对，我都看过。

徐银朋：我也分享一下我喜欢的剧，我追剧没有那么多，但是我比较喜欢看悬疑、惊悚类的电影，这是我比较喜欢的。可能有的片子会比较偏冷门一点，这也是我个人投资风格一定程度上的体现，有时候我喜欢逆向投资，包括去年我们配的纳指，也是一个逆向投资的思维，有这种思维的惯性。包括去年还配了越南，因为大家关注比较少，去年也跌得很惨，也有各种利空的消息，房地产之类的，我觉得看剧确实是很有意思的一件事情，而且现在我越来越觉得，有时候看剧情的时候，有时候也会跟投资…

狄星华：对，会有。

徐银朋：也会有交集。而且我们做海外投资，通过电视剧确实也是一种了解不同国家文化的很好的方式。

下一个问题，基金经理这个圈子你们觉得卷不卷？

狄星华：卷。

徐银朋：有个小问题，是不是海外做QD的人少一点，比国内做A股的圈子稍微不卷一点吗？

狄星华：最近可能越来越卷，可能是市场比较好。

徐银朋：进入的越来越多了，就是这个分母越来越大了。

狄星华：是。

马秋思：在这一届稍微好一点，没那么卷。因为相对更加小众一些。

徐银朋：现在也就二十几只。

马秋思：但是从工作时间上来看确实挺卷的，因为白天还要顾港股市场，晚上是主战场的美股，美债还得顾着。其实从一点工作的时间来看是挺卷的，时长比较长。

徐银朋：因为研究的范围比较广，而且还不是母语，都得看英文。这个思维方式对很多人来说可能也不一定那么顺畅，这也是一个成本。

马秋思：是。

徐银朋：下一个问题，你们两位在面对自己管理的产品净值波动的时候，你们的心态是怎么样的，尤其是发生最大回撤的时候，在那一刻你们的心态是怎么样的，会焦虑吗？

马秋思：Yes。焦虑是肯定焦虑的。

徐银朋：狄总先说。

狄星华：这说来话长了，我和小马私下有时候会聊，或者相互排解。我们入行也不算特别早，也不算特别资深的基金经理，但是这几年经历的事挺多的。比如2020年Pandemic之后，海外市场一个剧烈的波动，待会儿小马也可以说自己的感受。

比如去年海外资产，尤其是偏成长类的股票，不管三七二十一都是一个统一的调整。在这种情况下基金净值的回撤，会使人产生巨大的焦虑，不焦虑是不可能的。你怎么保护投资者的权益，怎样在一个下跌的市场当中，尽量使你的回撤不那么深，这个我感觉是我们终身要学习的一个主题。

你的资金怎么跑出阿尔法，很简单的方法，牛市的时候要尽量赢对标的指数，在下跌的过程当中通过各种方法保护净值不要过快下跌。这也可能是一个成熟的基金经理，或者成熟的基金经理往更优秀的基金经理进步的过程当中，一个永恒的主题，所以我觉得值得终身学习。

马秋思：在面对熊市的时候，比如去年中资美元债整个市场的高收益，如果没有10月底的金融十六条，整个市场应该可以说是回不来了。但是后面有一个V型的反转，其实这个东西大家也是没有预想到的。在这样一个极端的市场中，我们的领导之前也跟我们说过，少做多想，做交易很多时候很焦虑，会追涨杀跌，这是人的天性，但是在这种情况下一定要保持冷静，客观地看待这个事情到底是市场情绪占主导，还是真的基本面坏了，出现了本质性的问题，我们要把这个情绪和公司的基本面分开来看，也是要自己保持冷静。

第二也是得多交流，不能自己陷入一个死循环。基金行业也是一个高压的行业，在压抑的市场里时间久了，心理、精神上难免会有一些冲击或者有一些压力在，这个还是要积极沟通，包括跟领导和同事沟通，这个对于抗压，在整个比较艰难的市场里，对我们穿越牛熊也是一个很好的帮助。

徐银朋：所以大家可以看到，就像后厨的大厨在做菜的时候其实是很焦虑的，有时候投资者看到净值下跌是很着急的，他会非常焦虑，然后他就非常希望基金经理能把净值稳住，下跌的时候尽量少跌，涨的时候能涨得很好，其实这是每个基金经理几乎每一天努力的方向。

但是投资这件事毕竟不是以人的意志完全可以掌控的事情，它有很多的客观原因。尤其是我们做投资的时候要考虑到各种各样的情况，它不是简单地说你怎么之前没卖，卖了之后再接回来不就行了吗？这个有点过于理想化。正是因为作为基金经理对大家一种非常负责任的态度，所以才会有一个比较焦虑的感觉。

我再问一个小问题，因为这个焦虑有时候是来自外部，有时候因为面对净值的波动，市场的研判就会有焦虑。来自投资者传递过来的焦虑，这种占比会有多少？就是来自外部的，或者有时候公司也会给一些压力，说你的业绩已经处在一个比较不好的状态很久了，你要努力了，类似这种来自领导的，来自公司的，还有投资者的压力，和你自身的，我自我要求很高，跌了我自己很难过，我觉得自己前面的市场研判没有那么准确，跟我的预期不一样，内和外大概是一个什么样的占比？

狄星华：我觉得在公司得到的保护还是挺多的，在几个极端的市场，来自公司，来自整个团队领导的关心或者是给予的一些心理按摩，远远大于给到的压力。可以说我们整个公司是一个非常具有同理心的氛围，他给你时间。而且我们公司的时间是一个三年维度的考核，它可能没有其他基金公司那么卷，就是要求你在短时间内取得一个特别好的成绩，它给了你一个三年维度的一个长期的考核时间。

对我来说虽然没有那么卷，但是我也希望无论是短期还是长期，要对得起投资人、对得起自己，对得起公司对我这样一份耐心。这也就造成了我的投资风格，可能有一种长短结合的打法，我会主动规避掉一些风险，长期看得准的，我知道这个季度可能不太好，但是我愿意等在这边，我相信长期的力量可以把股价再拉回来，所以我希望长短结合，规避掉一些不那么必需的风险。这样对我的投资人也是一个比较好的保护。

徐银朋：谢谢。

马秋思：之前我基金投资人结构里面机构占比会比较大一点，这个时候我的投资人在净值波动比较大的时候，确实还是会交流一下市场，跟他们讲一下我的操作，我对后市的看法，和投资人进行一下沟通。确实市场不好，投资人那边的压力也有，包括公司，刚才狄总也分享了，公司对基金经理还是比较耐心和呵护的，所以来自公司的压力没有那么大。因为我们的基因里面有一半是Franklin Temple的基因，注重的是稍微长期一点的维度去看，所以不会每个月、每个季度这样盯着我们的业绩来看。相对的考核会稍微长一些。

这样看来，外界的压力会有，但是没有那么大，包括比如我的投资人，包括我的领导对我的压力，我觉得没有那么大。反而市场给我们的压力会更大一点，我觉得更加Suffer一点，特别是我们做中资海外资产的时候，这个波动是非常巨大的，不管是中概股还是中资美元债还是港股，它的波动是非常大的，市场的这种压力是非常巨大的。

徐银朋：所以大家可以了解到，基金经理这个职业确实不容易，不但卷，而且还焦虑，大家作为投资者，一方面我们面对经理人的时候，如果不理想肯定会有情绪，但是另一方面我也想借这个机会跟广大投资者说，我们也需要大家的理解，某种程度上我们作为直接的管理人，这种焦虑比大多数人还要大。

最后一个小问题，你们会去海外调研吗？不太一样？

马秋思：疫情这么长时间，美国的签证也不那么容易办，所以我还是他山之石，看美国宏观。但是我这里有一个小tips，就是我人不在美国，但是我有小伙伴在美国，所以我会跟他去沟通，他看到的美国现在的经济状况，比看那些外资券商写的报告更加直接一点，跟他去聊一下，这样也是另外一种调研吧。

狄星华：我就是尽量做到实地去看一看。这个对那些超级大盘股没有什么很大的作用，但是对那些市值偏中小的公司，我希望可以做到适度去看一看，跟管理层面对面的聊一下，我们还是希望在把控上有一个度。

徐银朋：接下来进入下一个环节，因为我们今天的直播间很热闹，有很多投资者提了很多问题，想借这个机会，有一些非常关心的问题想问一下狄总和马总，我从中挑选几个来问一下。第一个问题是，作为基金经理，你们是如何打理自己的资产的，对于养老的问题你们有没有什么规划？

狄星华：我很简单，就是买自己的基金，跟投资人一起承担风险与波动，也利于更好地做好自己这只基金的本职工作。养老就靠我们这只基金了。

徐银朋：这就是规划。

狄星华：对。

马秋思：我本身还是比较看好美元资产的，所以我自己当然也会买自己的基金。因为固收产品，总归涨得慢一点，所以我也会买狄总的基金，也是美元资产，所以共同拥抱美元资产。对于养老，拉长了纳斯达克指数来看，是一个非常漂亮的曲线，所以我觉得投资纳指也挺适合养老的。投纳指，包括做一些美元的定存，应该也是一种方式。

徐银朋：第二个问题是比较实用的，大家很关心。因为最近有很多梗里面都会有定投纳指，在在定投纳指的时候，主要从哪些指标去分析，最看重哪些指标，比如大家会看ROE、市盈率、市净率、市销率等等，这样一些量化的指标，应该怎么评估？

狄星华：刚才你讲的一些指标，PE、ROE，这是一些比较通俗易懂的方法。但是在实际交易的过程当中可能还有一些小的tips可以分享，去年之前，因为宏观还是比较稳定，也没有通胀或者是美联储加息的问题，我们会去看这些大公司在下一季度的指引，这只是个小tips。下一个的指引是不是好，如果发现有一些占市值比例比较大的公司，对未来两到三个季度的前景看得比较淡，我们就觉得纳指肯定会进入一些休整期，等这个小的周期过去之后，再继续往上，这是第一点。

第二点，现在情况变了，跟两三年前不太一样了，我们现在也是要跟宏观的一些数字结合起来。刚刚Alex也分享了，十年美债收益率一上，看起来好像纳指就不行了，这也是一个比较好的，浅显易懂的方法，只要看到长久期的美债在飙，可能就规避一下风险，纳指这边就稍微要停一下。

徐银朋：对于接下来基金管理的思路，你们未来有什么样的计划？

马秋思：我比较简单，加息的过程当中如果感觉美联储还没有转向，那么我们就拥抱收益率。如果我们觉得十年期长端的利率基本上充分反映了加息，还有它的赤字率这些负面的因素，那么我们就可能会加一些长端的美债，做一些弹性，其实也就是一个比较简单的杠铃的策略去做。短端我们追求的是确定性的收益率，长短就加一些弹性。

徐银朋：您的组合，在久期上一个波动的范围，短的时候是多短，长的时候是多长。

马秋思：比较短的时候放一年都有可能，比较长的话，比如今年上半年蛮极致的，当时有硅谷银行的事件发生之后，三个交易日两年前美债下行了100个BP，那个基本上也是几十年来没有见过的极端行情，所以也会比较灵活，可能会放在一到五这样的区间，这个久期，然后灵活的波动。

徐银朋：在整个投资管理的过程当中，让你们印象最深刻的投资案例是怎样的？

狄星华：我分享一个好的分享一个坏的。坏的我们刚才已经聊过了，就是这个焦虑，2020年的时候，整个海外市场…

徐银朋：全球大动乱，巴菲特都说从来没有过。

狄星华：对于我们这种管理基金经验相对不太足的人来说，那个时候可能也就刚刚管理了三年的时间，这其实是一个特别大的挑战。面对投资人的巨赎，以及你认为这个点是一个绝对低点的时候，怎么去运作这个基金，使得在深度下跌以及暴涨，尽量攫取超额利润的这个点，怎么去把控好，对一个相对来讲比较年轻的基金经理是一个巨大的挑战，这个给我的印象太深刻了。

那时候心里其实是挺崩溃的，但是好在都过来了。过来之后再往回看，这都是宝贵的经验。

还有一个我想跟大家讲的比较好的案例，很多投资人，包括小伙伴跟我们交流的时候都说，你身处国内，怎么发掘海外那些偏成长的小票？我们的方法也没有那么神秘，我们是通过产业链去追踪。比如某个节点上，A股有一个，海外也有一个玩家。因为亚洲的基金经理天然就是要比欧美的基金经理卷度来得大一点，所以我们在这边可能已经看到了行业趋势的变化，但是在海外的那些股票可能他们都没有反应，甚至没有转到这里，所以我们的视野要领先海外一到两个月，这个时候我们去布局，很有可能当一些海外大的基金发现了中小型的股票，它的估值就从10倍一下涨到了20倍，这个超额的过程，我们在过去整个投资的过程当中，发现每年都有这样一个到两个成功的案例，这个对我们基金的帮助也好，对自己的投资过程的帮助也好，都比较大。

徐银朋：所以刚才我们听到了一个非常重要的信息，就是你说的一个观点，其实我们国内是非常卷的，以至于卷到全球领先了，我们能更敏锐的，先于美国市场发现了市场的机会。

狄星华：对。

徐银朋：比如我们对一些新的概念，国内学习的速度非常快。

狄星华：是的。

徐银朋：一些股价突然有一些就涨停了，美股不是这样的，他往往会先研究，研究了一个月，好像是这么回事，然后说好，我现在买，可能是有这种感觉。

（59：07）

狄星华：他可能要通过确认业绩期。

徐银朋：他喜欢拿你的财报的数据，或者公布的一些销售数据确认，才愿意。

狄星华：对，所以您经常会看到，怎么美股这个季报一发，就涨了这么多。

徐银朋：他往往是看财务数据，不能只听你说，或者理念上、理论上怎么样，他就要看实际数据？

狄星华：对，但是我们因为身处亚洲，天然的卷度更卷，所以我们觉得这个可能后面整个公司就是一个新的面貌，它不再是以前的那个公司了，我们可能就会提前，在它涨得比较小的时候，或者相对便宜的时候，我们先持有它。

徐银朋：所以我们的领跑能力还是蛮强的。

马秋思：我也分享一个好的和一个坏的。坏的刚才讲过了，去年中资美元债市场整个的违约率也是比较高的，我们领导之前也跟我说过一句话，君子不立危墙之下，一个行业如果出现了问题，再好的标的也没有办法幸免，这个倒是给我上了一课，如果行业不行的话，可能就要规避掉整个行业了。

好的刚才也讲了，今年的SVD的事件发生了之后，美债三天下了100个BP，这可能是一八几几年以来都没见过的事情。年初的时候我们久期还拉得比较长，所以那一波全部都吃到了，当时也比较开心，我就把它获利了结了。

徐银朋：非常好的案例分享，这让我想起了一个事情，我们越来越觉得全球无论是经济生活还是方方面面，越来越进入了一个同呼吸共命运的时代，过去两三年，越来越多的一些极端现象出现，比如2020年的全球熔断，东边熔完西边熔，那个时候我们就感觉活久见，刚才您又提到美债的利率，一下子100个BP就下去了，这样一些极端的现象，包括现在A股也能看到一些极端现象，这也是行为金融学里面的一个概念，就是过度反应会越来越明显。

同样的我们也能看到，现在A股也有很多利好政策，现在市场又是反应不足的状态。所以我觉得做投资跟以往相比，因为我也做了十五年的投资了，我的感觉是，我们过去的两三年可能也是有史以来最困难的时期。

狄星华：对。

马秋思：是。

徐银朋：拉长这么长时间来看都是最困难的，因为现在信息太爆炸，变量太多，而且大家往往容易进入一个共振的阶段。以前美联储也会有加息、降息的情况，但是从来没有像这一轮对全球的资本市场影响这么大。包括大家看到去年汇率市场波动更大，日元、欧元都是二三十年的一个最大的变动的幅度。所以在这样一个时代，我们今天聊全球投资是尤其有意义的。

刚才马总、狄总也都讲到，在投资的时候怎么样规避风险的问题，包括我自己也是，只是用了一个最简单的方法，就是分散。在分散的过程当中，我们可能要从一个更广的视角来理解它，比如一个最简单的例子就是要做区域的分散，从一个单一的市场到全球市场进行分散，对于我们来说一方面是一个风险的降维，另一方面也可能获得更多的投资机会，无论是股票方面还是债券方面都是如此。

虽然我们现在QD的产品，你说它不丰富，它也有几百个了，你说它丰富，它可能还不是那么多，相比整个市场占比还是很小的。但是我觉得这样一个类型的资产，投资者可以更多地去关注，对于我们自我财富的管理增长，包括对我们焦虑的管理都是有帮助的，因为毕竟投资是为了更好、更快乐的生活，而不是为了获得焦虑。所以过程也同样重要，分散风险，不同市场的分散，不同资产类型的分散，都是非常重要的。

今天再次感谢狄总和马总的精彩分享，我们下一期节目再见。谢谢大家。

狄星华：谢谢大家。

马秋思：谢谢大家。